pantera_ra: (Default)
[personal profile] pantera_ra
Спасибо Лео за книжку! =)
Не зря написано, не зря прочитано - талантливая вещь, продуманная. Вот вроде отвлекают от сюжета постоянные рассуждалки и поучалки Илены, но... Не знаю, мне они понравились тоже =)
Особенно два момента. Один могут читать многие те, кому я последнее время подзадолбалась объяснять, что спокойная с виду жизнь очень даже может быть не скучной и интересной - это когда Лена встречается с хакером из США.
Второй, беседа Лены с доктором наук про необходимость скорее уметь находить нужные знания в любой момент и уметь их применять, чем всенепременно складировать их у себя в голове в надежде, что они когда-нибудь пригодятся. Это ещё с института - был у нас прекрасный преподаватель по педагогике (умный мужик, альбинос, просто очаровательный), который говорил, что задача вуза научить студента находить то, что ему нужно самостоятельно - что, где, как, когда и зачем. И приводил в пример двух знаменитых математиков (или физиков, пардоньте склерозной), один из которых принимал учеников, выучивших наизусть нехилый такой список учебников и прочей литературы, а другой пересмотрел этот список и сказал: Да, Вы бы меня в ученики не взяли =)

Ещё в книге хороши ружья, развешенные в изобилии по стенкам и выстреливающие, когда о них уже вроде и забыл.
Ну и за окончание отдельная благодарность - убивать бессмысленно, переделать сложно, но... =)
Вобщем, пересказывать не буду - кто хочет, сам прочтёт ;)

Date: 2010-07-03 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] predsidatil.livejournal.com
Думаешь? А мне показалось - набор банальностей. Не дочитала даже, скушно стало...

Date: 2010-07-03 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] pantera-ra.livejournal.com
Светик, ну я ж не редактор, мне читать проще - я ваще в большинстве благодарный читатель =))))
К тому же банальность банальности рознь ;)))

Date: 2010-07-03 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] predsidatil.livejournal.com
Не, пишет-то он хорошо, как редактор я наслаждалась, а как читатель как раз нет.

Date: 2010-07-03 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] pantera-ra.livejournal.com
Ну тут вкусы не сошлись, дело такое =)

Date: 2010-07-03 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] pantera-ra.livejournal.com
Я именно поэтому читаю всегда несколько отзывов о книге утех, чьи вкусы в принципе могут совпасть с моими =) И то частенько таки не совпадают =)

Date: 2010-07-03 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] predsidatil.livejournal.com
Эх... А я вообще не успеваю книжки читать... Бедные авторы мне их дарят-дарят, а я...

Date: 2010-07-03 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] pantera-ra.livejournal.com
Ну я если бы не перешла на слушание аудиокнижек по дороге на работу и с работы - почти и не читала бы =)))

Date: 2010-07-03 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] predsidatil.livejournal.com
Вот дожились - и книжку почитать некогда! А у меня и работа-то не отходя от. :)

Date: 2010-07-03 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] pantera-ra.livejournal.com
"А вокруг станки, станки, станки..." (с) =))))

Ну у меня-то в результате слушания аудиокниг три часа чтения в день как минимум ;))) Хотя я ваще-то жестокий визуал, на слух всопринимаю хреновенько, но как-то вот развила восприятие.

Date: 2010-07-03 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] predsidatil.livejournal.com
Скажи? Вот и я думаю, что книжка в ушах - это противоестественно.

Date: 2010-07-03 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] pantera-ra.livejournal.com
Несомненно! Так, когда сам читаешь, такое поле для воображения!!! Что я иной раз не могу вспомнить - я только книжку читала или ещё и фильм смотрела? Очень часто отлавливаюсь кстати =))) И только понимание, что такого актёра нету в природе, помогает понять, что нет - я просто так распредставлялась =)

Date: 2010-07-03 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] predsidatil.livejournal.com
Ага. Аналогично :)

Date: 2010-07-03 07:04 pm (UTC)

Date: 2010-07-03 09:14 pm (UTC)
ext_460651: (Default)
From: [identity profile] wave-blessed.livejournal.com
Кстати, плюс ещё один )

Date: 2010-07-03 09:15 pm (UTC)

Date: 2010-07-03 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] skaerman.livejournal.com
...и огромное разочарование для феминисток ))

Date: 2010-07-03 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] pantera-ra.livejournal.com
Но как бы они воспряли к середине!..

Date: 2010-07-03 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] shagron2.livejournal.com
Теперь точно прочитаю.

Date: 2010-07-03 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] pantera-ra.livejournal.com
А без этого поста не? ;)))

Date: 2010-07-03 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] shagron2.livejournal.com
Времени не хватает:(

Date: 2010-07-03 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] pantera-ra.livejournal.com
У меня тоже =)))

Date: 2010-07-03 06:56 pm (UTC)
ext_460651: (Новая философия)
From: [identity profile] wave-blessed.livejournal.com
Как по мне, финал должен оканчиваться на её прыжке в пропасть. Точка! Никаких читов на тему "начать с начала". Это уже полное противоречие со всей логикой книги, и очевидно, прилеплено только для того, чтобы условный хэппи энд сделать. Там он, увы, не нужен категорически, ни с точки зрения житейской логики, ни с точки зрения эзотерической. Ну разве что с литературно-издательской-читательской...

Date: 2010-07-03 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] pantera-ra.livejournal.com
А как по мне, как раз вполен логичный финал - вариативность как раз в тему, иначе фигли было тащится на ту гору такой любящей порассуждать на разные темы да покидаться разными точками зрения девице. Не-не-не, меня финал вполне устроил ;)

Date: 2010-07-03 07:06 pm (UTC)
ext_460651: (Default)
From: [identity profile] wave-blessed.livejournal.com
Да ну блин, какого хрена? Умерла так умерла! Жизнь — жестокая штука — и если делаешь смертельную глупость, то и исход должен быть смертельный. Всё! Точка! Никакого Мери Сью! Никаких роялей, богов из машины и магов из магины!

Origin:
— А с презервативом — это же не измена?
— Угу. А с глушителем — это не убийство.
© Баш.

Date: 2010-07-03 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] pantera-ra.livejournal.com
Приятно поговорить, когда такие разные точки зрения на одну и ту же книгу =)))
Как по мне, раз уж фантастика - можно поизголяться по полной программе, это в реалистичной книге - умерла, так умерла. А тут вариативность - полное право автора. ИМХО

Date: 2010-07-03 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] skaerman.livejournal.com
Хэппи-энд можно и проще было реализовать - другим желанием.
Потому подумай над финалом, и не с эзотерической точки зрения. Это яркая тряпочка, отвлекающая внимание.

Date: 2010-07-03 08:15 pm (UTC)
ext_460651: (Default)
From: [identity profile] wave-blessed.livejournal.com
Олег, я думал над финалом и с точки зрения читателя-малолетки, любителя мерисью и хэппиэндов. Таковых книга скорее развращает, даёт подспудное чувство, что всё можно "отменить". И с точки зрения автора, которому нужно, чтобы книга продавалась. Чтобы угодить большинству читателей, Ллео мог сделать хэппи-эндный финал, с которым не согласен сам. Но тут я не знаю его мыслей. С точки зрения такого литературоведа, как я (в плане квалификации, оцени сам) всё выглядит как логично выстроенный сюжет (на основе характера и ситуации, в которую этот характер попал), всё идёт от хиханек ко всё более серьёзным вещам, и тут — бац — хэппи энд. О чём-то ещё думал. Но сейчас уже и подзабыл, как не имеющие значения подробности. Мнение есть, новых вводных, которые его могут изменить, не поступало, следовательно — безаппеляционно говорю: финал не приемлю.

Если можешь мне объяснить как писатель, выслушаю.

P.s. Хэппи-энд можно и проще было реализовать — другим желанием. Ллео, как мне кажется, пытался сделать книгу, которая хоть немного учит разумному-доброму-вечному. Поэтому желание он выбрал целенаправленно, чтоб именно на его примере показать [ну, всё то, что показал]. И опять же, как мне кажется, не понял той мины, которую сам же под свои уроки заложил хэппиэндным финалом. Который прилепил уже ради благосклонности читателей, как мне кажется.

Date: 2010-07-03 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] skaerman.livejournal.com
Благосклонность читателя из-за хэппи-энда - вещь сомнительная. Вспомни недавнее выступление по концовкам Олдей (тезисы из которого я вновь слышал на семинаре): Нынешний читатель ЖДЁТ НЕСЧАСТЛИВЫЙ ФИНАЛ, потому что в нём - сермяжная правда жизни.

Существует немало произведений, завязка которых начинается с момента, когда Господь вдруг решает дать второй шанс. Здесь пресловутый второй шанс даётся в конце, и не факт даже, что это шанс, а не что-то иное. Что именно?
Самый важный момент финала - осознание. Осознание своей ошибки - раз. Осознание своих грехов, чудовищной гордыни в первую очередь - два. Принятие ответственности за свой поступок - три. Искупление греха ценой своей жизни и жертвоприношение Авраама в виде смерти Павлика - четыре. Немало?
Эпилог же подчёркивает ,что осознание, принятие и искупление были не напрасны. Более того, эпилогом реализуется желание xDarry. Перечитай ещё раз эту главу. Эпилог - метафора взросления, перехода из мира подростковых войнушек в зрелость.

Date: 2010-07-03 08:59 pm (UTC)
ext_460651: (Default)
From: [identity profile] wave-blessed.livejournal.com
А вот сейчас ты сильно поколебал моё мнение. Каюсь, момента «Эпилог же подчёркивает, что осознание, принятие и искупление были не напрасны.» я не понял. Хотя всё равно считаю, что «ненапрасность» нужно показать каким-то другим образом. Пусть взглядом из загробного мира, пусть реинкарнацией, но ни в коем случае не таким читом.
В общем, эпилог более обоснован, чем я считал, уважаю это, но всё равно баба Яга против.

Date: 2010-07-03 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] skaerman.livejournal.com
Доподлинно знает только Ллео, но он будет молодец, если никому не скажет )

Date: 2010-07-03 09:13 pm (UTC)
ext_460651: (Default)
From: [identity profile] wave-blessed.livejournal.com
Если кому и, то в приватной беседе за рюмочкой чая. Как-то так.

Date: 2010-07-04 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] murchaschij.livejournal.com
Это про наш, вернее, их ответ Роулинг???)

Date: 2010-07-04 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] pantera-ra.livejournal.com
Не ведись на название - это совсем другое =)
Page generated Jun. 12th, 2025 09:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios