Все побежали. Я тоже слегка пробегусь.

[pantera_ra]

Тут о законе о языках и о притеснённых русскоязычных в нашей стране почитала в ленте. Что могу сказать?
Если у нас в стране больше проблем нет, тогда да - можно и заняться. Но что-то мне подсказывает, что дел ещё - даже и не начать и кончить, а куда больше.
Посему считаю данный закон несвоевременным и по большей части надуманным по политическим мотивам. Ну надо же партиям и политикам за счёт чего-то о себе напоминать... Пиариться или других опускать - хорошая тема, проверенная годами! Как все сразу шуметь начинают!
Да, я говорю,пишу и думаю на русском. При этом меня совершенно не напрягает делопроизводство, фильмы, телевидение, реклама и прочее на украинском. Украинский дубляж, к слову, лучше русского. Но это мелочи и не повод, а просто приятный бонус.
И на данный момент считаю, что в этой стране усложнять ситуацию многоязычием - только карму портить. А то сразу воспрянут не только русскоговорящие, но и уйма других ...говорящих, мы такие щи уже не расхлебаем. Считать говорящих на других языках меньшинствами или нет - вопрос не нацизма, а исключительно терминологии. Найдётся другое слово - и хорошо. А нет, ну так "испорченных" политикой и толерантностью слов у нас уже просто лопатой не раскидаешь.
Приверженцев исключительно украинского языка я тоже не приветствую, если чё.
Кстати, рассказ о подобном вопросе в Литве мне понравился больше всего: государственный язык литовский; кто не знает - вот вам бесплатные курсы; говорить или писать на своих родных языках никто не запрещает.

Comments

[baron-verzausen.livejournal.com]

Но почему все говорят на одном языке, а государственный - другой? Почему? Почему-у-у-у-у-у????

[pantera-ra.livejournal.com]

Барон, кто все??? В этой стране говорят на уйме языков! На украинском тоже говорят, я видела этих людей! Западная Украина почти вся говорит, я тебя уверяю, и даже в Восточной такие тоже есть. Так что о каких "всех" мы говорим???

[baron-verzausen.livejournal.com]

Вот это "на украинском тоже говорят, я видела таких людей" мне особенно понравилось. :)

[pantera-ra.livejournal.com]

Не поверишь! Я с ними регулярно общаюсь! ;))) Прям даже на работе и во многих других местах ;))) Прикинь!
Тк что, где проблема, я не вижу как раз ;)

[baron-verzausen.livejournal.com]

Ну дык. У меня полно знакомых турок. Но турецкий ещё не стал государственным языком в Германии... И не станет, я надеюсь...

Кстати, что-то я в Крыму не слыхал украинского языка. И в Луганске тоже. Им-то нафиг этот геморрой сдался? Я имею в виду, учить другой язык. По-русски нельзя? Дык они и так на нём лишь и говорят. Зачем тогда украинский? Нет, всё-таки у меня проблемы с логикой...

[pantera-ra.livejournal.com]

Турки прям исконно германские жители?
А Украина только Крымом и Луганском ограничивается?

[baron-verzausen.livejournal.com]

Турки лет пятьдесят тут живут. А вот русские на Украине немножко дольше. Кстати, в Конотопе, Черкассах и - о боже - в самом Киеве я тоже украинскую речь не слышал...

[pantera-ra.livejournal.com]

Я, почему-то, слышу регулярно. И в Днепропетровске разлива 90-х слышала, и в Одессе (к слову не раз слыхала от коренных одесситов, что это не Украина и не Россия, это вам Одесса и всё тут!), и в Киеве я украинскую речь (повторюсь, не суржик, его полно везде, уж сколько я его наслушалась в Кривом Роге - страшно вспомнить) слышу просто-таки регулярно. Во всех этих городах я была отнюдь не проездом.
И опять же терпеливо повторюсь, зацикливаться только на Восточной Украине считаю некорректным.

[baron-verzausen.livejournal.com]

Ты мне за Одессу не рассказывай, мой папа - потомственный одессит. :)

А закливаться на интересах "прозападных" украинцев корректно? Миллионы человек, целые области не желают жить под диктат. Они что, прав не имеют?

[pantera-ra.livejournal.com]

Барон, я бы понимала весь этот шум, если у нас в стране закрыли все русские школы, не завозили русские книги, требовали на работе говорить только по-украински, позакрывали все русскоязычные журналы и газеты и т.д. и т.п. Но этого нет, не было и врядли будет. Посему, объясни мне, о чём мы говорим, о каких притеснениях? Какой диктат? Где он тут? Ау?
И потом в законе упомянуто ещё 17 языков. Я все кричат, что обижают исключительно русскоязычных.

[baron-verzausen.livejournal.com]

Если всё так хорошо, как ты говоришь, откуда тогда конфликты? Дыма без огня не бывает.

[pantera-ra.livejournal.com]

Это ты у меня спрашиваешь? Я тоже хочу знать, что за шум, а драки нет.
Я, кажется, ясно написала в посте - причин для шума не вижу, закон считаю несвоевременным. Ещё раз повторять? А уж тем более не вижу причин для криков о нацизме.
При мне ни разу никаких конфликтных ситуаций действительно на почве языка не припомню ни разу. Ни один украиноговорящий никогда от меня не требовал говорить с ним исключительно на украинском. При заполнении документов мне всегда готовы были подсказать, что нужно. Сколько ездила по Западной Украине - ни разу слова плохого в мою или русскую сторону не слышала.
Где? Что? Или мы в разных странах живём?
А Европу в пример приводить тоже не корректно. Давайте мы возьмём в пример Францию. И что будешь говорить в этом случае? Чем не Европа?

[baron-verzausen.livejournal.com]

Драка уже была, и не одна. Правда, пока только в парламенте и довольно безобидная. А как на улицах начнётся? Конфликты надо гасить в зародыше. А у вас они тлеют непрерывно. Значит, утверждать, что "раз я не видел, то не бывает" как минимум неправильно. Следует искать выход, неважно, сейчас или в будущем. Но надо что-то делать. Хорваты и сербы гораздо более похожи друг на друга, чем русские с украинцами, а что с Югославией в девяностых случилось, все помнят? И нынче я читаю мнения людей с двух сторон и поражаюсь: сколько взаимной ненависти... К счастью, пока преобладают трезвые граждане. Но ведь, если полыхнёт, не они за дрыны возьмутся, а те самые, злобствующие. С обеих сторон. Лучше уж заранее что-то сделать разумное. Ибо даже если страна станет процветающей (дай бог), то конфликт никуда не денется...

А что касается Европы, то она очень разная. Но в основном демократическая. Ты вспомнила Францию, так это в наши дни, скорее, исключение. А как насчёт Испании (4 языка), Великобритании (4 языка), Швеции (2 языка), Бельгии (2 языка), Голландии (2 языка), Швейцарии (4 языка), Дании (3 языка), Италии (4 языка)? Именно так, как пытаются сделать на Украине: региональные языки в ранге государственных. Да ещё и федеративное строение к тому же. И ничего, прекрасно себе существуют, а некоторые даже процветают. Так что, выход всегда есть...

[pantera-ra.livejournal.com]

А что делать с людьми? Только к психотерапевтам отправлять в массовом масштабе. Тех, которые за дрыны возьмуться.
И (в тысяча двести пятьдесят седьмой раз!) сейчас у нас тут только региональные языки и вводить для пущего бардака! Угу, они ещё и умудряться на этой почве погрызться - чей язык региональнее и кто кого перерегионалит! Потому как мы отнюдь не процветаем и от этого процветать враз не начнём.
А почему шум - ясен пень почему - "Старший брат" встаёт в позу и лезет в драку. После вот такого комментария:
"Я и говорю. Сильные и самостоятельные таких просьб не имеют. Им пофигу.
И да, заруби уже на носу. За другими столиками мест для таких нет и не предвидится. То же и Украины касается.
Вы можете сколько угодно выдрючиваться по жежешкам, а Россия получит назад свои незаконно отторгнутые земли. И чем скорее, тем населению этих земель будет лучше. И уж тут не сомневатесь: все местные говоры и наречия получат должную защиту и охрану. Как-никак, этнографическая ценность."
Я после таких заявлений лучше на украинском начну говорить, чем сочувствовать мифически притеснённым русскоговорящим.

[baron-verzausen.livejournal.com]

Мощно задвинуто, внушает. Кстати, это сказано жителем Украины или России? Политиком или просто гражданином? Разные ведь статусы... Но и злобствующих западенцев тоже хватает, согласись. Сам читал подобные высказывания. Или эта идиотка Фарион единственная на всю Украину? Да полно таких... Увы...

[pantera-ra.livejournal.com]

Это задвинул некий Птица Рух у Ника Средина, мужа Львёнки. Если не знаешь, кто такой - скажу.
Злобствющих западенцев хватает, да. Мне они почему-то в разы меньше попадаются. Честно даже скажу, из знакомых ваще таких нету. Зато россиян и к ним примкнувших чё-та уже зашкаливает для моей тонкой творческой психики.
Я уже говорила, что западенцев не поддерживаю тоже. Если начнут закрывать ваще русские школы, издания и т.п. - тоже начну возмущаться. Выбор должен быть. Тут я никогда не спорила. И даже не стану.
Но... Но пока я больше вижу наезды со стороны русскоговорящих. Причём чаще всего на уровне: "Ну что вам трудно украинский заодно выучить и вот эти пару бумажек на украинском черкнуть?"
"Нет! Ваш недоязык мы учить не будем!!!" и далее по процитированному выше комментарию.

[baron-verzausen.livejournal.com]

Да, Птица я уже виртуально знаю... Малоадекватный товарищ, скажем так. К таким прислушиваться - гороху накушаться надо.

А наезды со стороны русскоязычных объясняются простым желанием жить по старому укладу, принятому уже столетиями. Жили себе не тужили, по-русски говорили, на суржике говорили... И вдруг приходят какие-то тёти и дяди и говорят: так, всё, теперь будет по-нашему. А вы давайте учите или выметайтесь. Я бы тоже озверел. Думаю, где-нибудь в Закарпатье в своё время ситуация была обратная, а сейчас маятник в другую сторону качнулся. Исторические закономерности, ётить. Только людям от них лишь головная боль. В Казахстане я тоже как-то вдруг обнаружил, что, я, оказывается, оккупант. Или в лучшем случае засидевшийся гость. Это в родной-то Алма-Ате, в только недавно едином и могучем СССР! С тех пор я в Казахстане ни разу не бывал...

Вот кстати, решительно не пойму, какая польза Украине от незалэжности. Уровень жизни возрос? Нет, скорее наоборот. Конфликтов стало меньше? Нифига. Свобода? Не смешите. Разве что мова со стягом добавились, так что это за люди такие, если они счастье в махании флагом находят?

Как по-твоему, я адекватен?

[pantera-ra.livejournal.com]

Неа, ты не очень-то адекватен ;)))
СССР больше нет. Есть много независимых стран. Как так получилось. История, ёптить. И уж если получилось жить в независимой стране с государственным языком... Дальше продолжать?
А Рух да, малоадекватен, но таких мне попадается, увы, до удивления много - что местного разлива. что российского. И меня уже этот вопрос с Великой Империей, честно говоря, задолбал.
При Союзе в школе украинский учили, документы писали - ничё, не фыркали. А тут опаньки! Быдлоязык, недомова, телячья - это культурные люди говорят???
Да, страна у нас не ахти. Но такое же отношение к Прибалтике и Кавказу. А нефиг было красоваться ещё при Союзе, что все республики могут отделиться. Пожалуйста, отделились. Чего теперь не так?
Если русского называют оккупантом - однозначно не гуд и не айс. Этого я тоже не понимаю, презираю. И пр.
Я лично вижу кучу минусов и плюсов, что в присоединении к России, что во вступлении в Евросоюз.
Так что я не против языков, я просто бардака больше уже не вынесу. А бежать некуды.

[baron-verzausen.livejournal.com]

"Неа, ты не очень-то адекватен ;)))"

Гы, это потому что я думаю не так, как ты. :) Уровень адекватности заключается отнюдь не в точке зрения, а в умении аргументированно её излагать. Причём по возможности эмоционально сдержанно.

"СССР больше нет. Есть много независимых стран. Как так получилось. История, ёптить. И уж если получилось жить в независимой стране с государственным языком... Дальше продолжать?"

Историю делает кто угодно, кроме жителей страны. А у них-то как раз насчёт языка не спросили. В Казахстане произошло нечто похожее. Там собственно казахов было меньше половины населения. Остальные - кто угодно, от русских до корейцев. Вавилон! Говорили, естественно, на русском, он был общим для всех. Казахский был тоже государственным, как же иначе? А среди казахов добрая треть не знала казахского. Понимаешь расклад? После развала СССР политика, включая языковую, поменялась на резко национальную. Результат: Казахстан лишился четверти своих граждан, а русский так и остался общепринятым. Не вытравить. Исторически так сложилось. А на Украине русский залегает ещё глубже и распространён не менее широко. Неужели только потому, что страна называется Украина, то и госязык должен быть один украинский? Рабское мышление какое-то... Назовите державу Русью! Оно даже историчнее. И язык сразу встанет на место.

"При Союзе в школе украинский учили, документы писали - ничё, не фыркали."

Вот именно! Поэтому пусть не талдычат мне о русской оккупации, засилье русского языка, истреблении украинской культуры итп. При СССР как раз украинский поощрялся и приветствовался. Давили по иному признаку...

"Да, страна у нас не ахти. Но такое же отношение к Прибалтике и Кавказу. А нефиг было красоваться ещё при Союзе, что все республики могут отделиться. Пожалуйста, отделились. Чего теперь не так?"

Каждый раз хочу спросить у граждан: когда СССР разделяли, где вы были? Голосовали? За кого? Права качали? Всё было решено без народа. Как и всегда, впрочем.

"Если русского называют оккупантом - однозначно не гуд и не айс. Этого я тоже не понимаю, презираю. И пр.
Я лично вижу кучу минусов и плюсов, что в присоединении к России, что во вступлении в Евросоюз.
Так что я не против языков, я просто бардака больше уже не вынесу. А бежать некуды."

А вот с этим всем я согласен. И как представитель Евросоюза скажу: не нужна нам Украина. Своих проблем хватает...

[pantera-ra.livejournal.com]

По первому пункту скажу - см. смайлик! ;) Если бы считала неадекватным, уже бы давно беседу прекратила =)

По поводу незалежности и языка - да, в Союзе по возможности язык развивался, но и давили и указывали тоже немало. Под конец-то Союза полный кавардак был. Вот и разлетелись как... эээээ... даже не знаю с чем сравнить. Закон маятника, короче - лишь бы не так как до того. Согласна я или нет, теперь дело уже десятое. Если бы была уверенность, что это поможет экономике и законодательству в целом, ну принимали бы тот закон, чего уж.

А так, как это сделано у нас - чистое политиканство. Это всё из серии: в Украине страшаня эпидемия гриппа!!! и все бегают по городу в масках, как клоуны. В Украине зажимают религию! И все побежали постройку какого-то там храма отстаивать. И т.д. и т.п. В данном случае сделали беспроигрышный вброс - язык! Уря! Народ отвлёкся, можно ещё чего-нить подеребанить втихаря. А там ещё на законе откатов налабаем. Пестня! Так что я с моей стороны мышление не рабское, а реалистичное. За остальных говорить не берусь, а то что некоторые "Весь Донбасс за то-то!", "Вся Одесса за то-то!" Вспоминается "Трасса 60"...

Про решено без народа - в точку. Шоу с принятием закона не по закону вообще ничего не ясно - кто знает, может и оппозиция себя так вела специально. Чтобы вроде как вот мы его (видите?) принять хотели! А нам злые дяди из оппозиции не дали. А мы не, мы белые и синие...

ЕС нас не возьмёт и ежу понятно. Но правительство-то повыпендриваться должно! А то ж ничего не делают, так хоть видимость создать. Но и под Россией в её нынешнем состоянии я быть не хочу.

[baron-verzausen.livejournal.com]

Всё вроде правильно... Так почему же хохлосрачи возникают в таких количествах? Что за му...

[pantera-ra.livejournal.com]

А рази ж я их запускаю? Мне самой интересно...

[pantera-ra.livejournal.com]

Украинцы в Украине тоже, знаешь ли, не со вчерашнего дня живут.

[baron-verzausen.livejournal.com]

Вот именно. Так сложилось в течение столетий, исторически. И хотите иль нет, но на Украине с русским языком и русскоязычным населением следует считаться на равных. Если вы так упорно ориентируетесь на Европу, так берите же с неё пример, в конце концов...

[pantera-ra.livejournal.com]

Выше уже не раз написала. Сто раз одно и то же писать не хочу. Я тебе не попугай.