К вопросу о...
Jul. 29th, 2012 03:35 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pantera_ra
Наткнулась на бурное очередное обсуждение запрета на аборты в России, попалась интересная ссылка на то, как дело обстояло в благостную и светлую старину. В том числе и на такой момент.
Так вот я сильно подозреваю, что в сексистском обществе женщинам точно так же приписывается магическая сила. Когда в виде статей про "особую женскую энергетику", когда в виде особой вины за несвоевременную беременность, когда в виде разговоров про "вещее материнское сердце", которое должно с легкостью заменять медицинское образование. Но так или иначе - она всегда виновата, если эти подразумеваемые магические способности не применяет так, как нужно клану и обществу
Так вот я сильно подозреваю, что в сексистском обществе женщинам точно так же приписывается магическая сила. Когда в виде статей про "особую женскую энергетику", когда в виде особой вины за несвоевременную беременность, когда в виде разговоров про "вещее материнское сердце", которое должно с легкостью заменять медицинское образование. Но так или иначе - она всегда виновата, если эти подразумеваемые магические способности не применяет так, как нужно клану и обществу
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-07-29 02:13 pm (UTC)Нашла что и где читать.
Недавно активиздки этого светлого соёбщества решили привнести в окружающий мир знания о том, что мать ребёнка досадиковского возраста очень сильно напрягается, а это не ценят и обвиняют, что она отдыхает дома, вместо того, чтоб радовать мужа.
И вроде бы в основном по делу написали, но, как и ожидалось, потом началась феерия.
Феерия началась разная. Например, одна мадама рассказала, как она пошла в гости - а её в гостях гнобили три пожилых тётки и великовозрастный сын одной из них, "угрожая физической расправой"(с), и только ценой скандала, ора и истерики она смогла отстоять священное право не хотеть замуж.
На вопрос, а зачем к таким людям ходить в гости, мадама разразилась письмом о том, что "одна из этих, как вы позволили себе неосторожно выразиться нелюдей - моя мать!"(с) и далее по тексту.
Другая феерия разразилась в ветке, где я сказала, что сидение дома с чадом не считают трудом, потому что дофига тёток в процессе как бы и не трудится, предпочитая гулять чадо, сидя на лавочке с пивасом и сигаретами, развивать мультиками и бла-бла-бла. Представляешь, оказывается МАТЕРИ так устают, что имеют священное право регулярно бухать пивас и курить при чаде, ведь им надо как-то расслабляться.
Эти тётки культивируют мысль "Но так или иначе - она всегда виновата, если эти подразумеваемые магические способности не применяет так, как нужно клану и обществу" в контексте "мы жертвы, нас все и всегда обвиняют", например, я вопросом, зачем ходить к людям, которые угрожают расправой - тоже обвиняю и унижаю. Это очень удобно, когда на что угодно, включая мысль "А хорошая сегодня погода" можно ответить "хватит обвинять женщин!!!111"
Я к тому, что мне не кажутся вменяемыми люди, которые везде тыкают такую сверхидею, как свою угнетаемость всеми.
no subject
Date: 2012-07-29 02:30 pm (UTC)Но, если уж на то пошло, могу задать тебе вопрос - а зачем ты задаёшь вопросы в таком сообществе таким барышням??? Я как-то не имею привычки убеждать ярых веганов в полезности мяса или ярых фричайлд в прекрасности детей ;)
no subject
Date: 2012-07-29 02:38 pm (UTC)К слову, автор поста, невзирая на выпадение в феерию в других ветках, со мной в среднем пообщалась вменяемо. Как-то получилось. Остальные дамы были высокофееричны, особенно та, которой угрожали, и та, которая доказывала святое право на курево и бухло.
И не то чтобы я доказывала им прелести брака и родительства, нет. Там была просто фишка "придумать, что собеседник сказал что-то плохое и начать спорить до мордобоя" - вот как с "нелюдями". Это клиника.
В контексте запрета абортов тебе показалось вменяемым, что на тётку сваливают вину за несвоевременную беременность, я правильно поняла? А то я три раза перечитала этот поток мысли и не уверена, что поняла.
no subject
Date: 2012-07-29 02:48 pm (UTC)Ну и я в принципе последнее время настроженно отношусь к статьям и всяким таким практикам по женской магии - как раз в цитате. Куда захотелось, туда и вывернули - и либо колдунья и все остальные под её колдовским воздействием, либо а почему это она не воспользовалась своим колдовством/энергетикой/пр.пр.пр. когда нам так надо.
К слову на ссылку набрела здесь - http://uncle-doc.livejournal.com/332490.html
Передача про запрет абортов доставляет отдельно. Особенно "случайный" подбор аппонентов по гендерному признаку: за запрет мужчины, против запрета женщины ;)
Возможно, данный пост не ясен или ещё что, но особого оправдания женщин в чём-то криминальном я там не увидела, по комментам всякие мнения разбросаны, а драчек нету. Так что данное сообщество совершенно не знаю.
no subject
Date: 2012-07-29 03:19 pm (UTC)В конечном итоге вопрос о детях решает никак не государство, а исключительно тётка, у которой. Потому что если государство запретило аборты, то их будут делать кустарно. Да те же истории про шкаф-ванну-спицу-зуб гадюки-аспирин тоже не из космоса пришли.
А можно РПЦ вспомнить и то, что совсем недавно, буквально лет 10 тому аборт при внематочной беременности считался недопустимым - негоже сходить с креста, положено помереть в муках. А сейчас, скрипя зубами, признали допустимым.
Тут какбэ спорить о причинах особенного смысла нет, потому как истинные причины, даже если их найти, никак не помогут справиться с результатом, если таки запретят. А все слова о вреде уже стопиццот раз произнесены.
**Ну и я в принципе последнее время настроженно отношусь к статьям и всяким таким практикам по женской магии
Охохо, Руда недавно выкладывала объяву про курсы женской магии :) Помню, рыдала, читая. Как хорошо, что в основном у нас народ на колдовство и магию не напирает уже.
no subject
Date: 2012-07-29 03:30 pm (UTC)В пример другой страны, где собираются ввести запрет на аборт, привели Азербайджан. Но там и ситуация аховая - там на аборт идут, если в УЗИ выясняется, что будущий ребёнок девочка. А это, простите, совсем другое кино. И там собираются под это дело запретить УЗИ до трёх месяцев беременности и запрет на аборт соответсвенно.
Передача та ещё. Кстати, в России хотят ввести неделю тишины - то есть обратотать женщине мозги психологом и попом и отправить на неделю подумать. Кое-где уже типа даже практикуют. И никого не и...т, что при таком раскладе можно все сроки нормального аборта (или мини) пропустить. Медицинские показатели тоже могут в итоге рассматриваться до бесконечности.
Короче тема такая, что решать будет как раз государство, а не "тётка, у которой". В истории это пройденный этап, но у нас же любят наступать на грабли по стопиццот раз.
И вот истории из поста как раз и показывают, что и уйму лет назад находили как избавится и до родов, и после. И если запретят, рожать может и станут больше, но с какими последствиями...
"Казус Кукоцкого", судя по всему, эти защитники запрета не читали, данные со сталинских времён тоже.
Про женскую магию и у меня иной раз проскакивает. И ладно, когда это просто курсы по психологии с экзотическими названиями. Впрочем, я сама все эти этапы проходила и уже в курсе, что "дело не в деньгах, и не в количестве женщин, и не в старом фольклоре, и не в новой волне..."
no subject
Date: 2012-07-29 03:48 pm (UTC)**Женщина не имеет права!
Та же херня в своё время раздавалась от активных мужиков, мол, даёшь аборты только за подписью мужа. Он тоже соавтор, тоже должен решать.
**В пример другой страны, где собираются ввести запрет на аборт, привели Азербайджан. Но там и ситуация аховая - там на аборт идут, если в УЗИ выясняется, что будущий ребёнок девочка. А это, простите, совсем другое кино. И там собираются под это дело запретить УЗИ до трёх месяцев беременности и запрет на аборт соответсвенно.
Ну и закончится это понятно чем, в общем.
УЗИ до трёх месяцев, окромя пола, определяет ещё много чего клёвого, например, суровые генетические аномалии. Так что помимо появления криминальных абортов и некоторого повышения неонатальной смертности ещё скакнёт проблема генетики.
**Кстати, в России хотят ввести неделю тишины
Я читала, что где-то и практикуют.
**Короче тема такая, что решать будет как раз государство, а не "тётка, у которой".
Я к тому, что если детей не хотят/некуда, то таки способ, каким навредить - найдётся. Или бабка, или ванна, или шкаф, или притопить после родов с мотивом "мы мечтали о родах дома в ванну как о способе гармонизации перинатальных матриц, а матрицы гармонизировались так, что младенчик прринял на себа карму рода и ушёл на облачка". Государство это прикрыть не сможет никак.
**И ладно, когда это просто курсы по психологии с экзотическими названиями.
А, кстати, ты не видела у нас биллборда о курсах "боевой тантра-йоги для женщин"? :)
no subject
Date: 2012-07-29 04:24 pm (UTC)Да, про папаш уже в комментариях у Дока проскальзывает. Из, почему-то вечно забывают. Но справочку от него требовать как-то не, не забывают. Короче, забеременела и возжелала аборта - будь бобра увязнуть во всех цепях.
Дык про Азербайджан меня это и заинтересовало, как они собрались исключать мед. противопоказания тогда?
И неделю практикуют, и обработку психологом и попом тоже. Светское государство, блин, фигли! То есть, женщине и так свет не мил, а тут ей ещё и по мозгам давилкой шарах! Те, кому аборт сделать, как брови выщипать, и так и эдак наплевать. А если другая, которая уже себя всю насквозь проела, что ребёнка хочу, а некак... Уроды.
А вот по этому поводу как раз и изначальная ссылка, там истории описаны как изводили плод во вполне двадцатом себе веке. И в более ранние времена.
Гы! Боевую тантра-йогу я ещё в Одессе видела. И ещё какую-то помесь дао и бокса, много бреда встречалось. А что щас в такое меньше верят - фигня, мне вполне взрослые и образованные про бабок и прочие няшки с полной верой рассказывали. Вера в чудо в нашем народе не помрёть даже с полётом в дальние галактики, блин. Многое я не отрицаю, но пока не доказано внятно и толково, считаю лишь допустимым и в расчёт не принимаю =)))
no subject
Date: 2012-07-29 04:41 pm (UTC)Даже в исламе, как мне помнится, дело не так.
Что ж они тогда с ЭКО в мире не борются? Особенно с ЭКО, при котором отбор по генетике происходит? Забавные какие.
**Короче, забеременела и возжелала аборта - будь бобра увязнуть во всех цепях.
Печаль не в этом, печаль в злоупотреблениях.
Так-то оно ладно, например, если б мужик против аборта - пусть после родов забирает и растит, фигли. Но 99.5% же исчезнет в пампасах, а самые одарённые могут потребовать взятку.
Кроме того, с кого справку брать, если не расписаны-то? И как доказать, что спала и беременна от того, а не от этого? :)
**Дык про Азербайджан меня это и заинтересовало, как они собрались исключать мед. противопоказания тогда?
Ну, тяжкую генетику (микроцефалию, сиамцев, синдром Дауна, ещё чего-то явноотличимое) всё равно диагностировать или амниоцетозом, что тяжко и опасливо, либо на поздних сроках, когда узи достовернее. Могут разрешить поздние аборты/преждевременные роды по генетике. Это неполезно, но и на ранних сроках по генетике немного людей решаются на аборт, а вдруг узи соврало, случаи-то бывают.
Вообще читаю я медицину - страшно жить, если честно, без анализов по генетике никаких детей, нафиг-нафиг.
**А вот по этому поводу как раз и изначальная ссылка, там истории описаны как изводили плод во вполне двадцатом себе веке. И в более ранние времена.
Дык. Классика же ж.
У меня волосы дыбом становились - как хорошо, что презервативы нынче доступны...
Бабки - пережиток старины, по-моему. Лет через 20 должны закончиться. В пользу советов из гуглей, от подруг, лечения семейными врачами и прочей ереси...
no subject
Date: 2012-07-29 04:49 pm (UTC)Дык отож, мужики у нас в стороне чаще всего на любом этапе - от эмбриона до совершеннолетия дитя. Как дитё разведённых родителей - в курсе, угу. А уж такие справки внесут фееричный перчик в жинь дам!
Ой, про генетику я ваще лучше промолчу, тут дурдом и полное шатание в мозгах и медицине.
А по поводу классики, чего ж ссылку и запостила, бо не раз и не два слышала эти все "будет зайка - будет и лужайка", а так же "вот раньше рожали и не думали про аборты!" с полной уверенностью говорившего, что сам факт абортирования появился лишь в конце 19 века с развитием медицины. А в деревнях бабы рожали без всякой мысли избавится от плода - бо християне!
Ну я всё это считаю под галочкой - "бабка".
no subject
Date: 2012-07-29 05:17 pm (UTC)Впрочем, идиоты были и будут всегда. Жизнь такая.
**Ну я всё это считаю под галочкой - "бабка".
Ну так с этим тоже - идиоты были будут всегда. Руда в больничку ходила - руки не слушаются, пальцы не слушаются, боли, ноги плохо ходят. В комментах пишут - проверьтесь от сглаза, сходите к бабке.
С трудом удержала мат и пожелания всякого.
Идиоты, к сожалению, неистребимы.
no subject
Date: 2012-07-29 05:21 pm (UTC)Гы! Так я и думала, что ей такого накидают =))) Му... эээ.. сердобольных у нас хватает, хоть экспортируй =)))
no subject
Date: 2012-07-29 05:45 pm (UTC)Ну там одно такое. Причём немолодое и мужик. Это удивительно.
no subject
Date: 2012-07-29 05:48 pm (UTC)Мужик? Шикаааарно, я щитаю! )))))))))
no subject
Date: 2012-07-30 05:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-30 05:46 pm (UTC)