Из прочитанного

[pantera_ra]

"Сад Иеронима Босха" Тима Скоренко
Книга скорее понравилась, увлекательная и интересная. Хотя есть пара "но".

Хорошо и интересно выбран персонаж - пресловутый Новый Мессия. Да, грязный насквозь тупой американец - ну кто бы мог подумать. Отлично в тексте обыгрывается его рост психологический, умственный - всё меньше в тексте всякой пакости, всё больше похоже на классическую литературу. Впрочем, в комментариях читающего все эти заметки кардинала об этом сказано. Повторять даже нелепо получается. Автор сам себя и покритиковал заодно. Это пять - чтобы два раза не вставать ;)
Но это и первое "но" вместе с концовкой книги - одно большое "но", которое мне всё испортило. Мне всё разжевали и в ротик положили. А так всё хорошо начиналось. Все объяснялки в конце мне были совсем лишними. Думать есть ещё о чём из прочитанного в книге, но "осадочек остался".
А второе "но", как ни парадоксально, является и главным вопросом книги (как я это для себя увидела).
Всю книгу читателю переигрывают Библию на новый лад. Точнее Новый завет. Вот пришёл Миссия, вот он начал чудеса творить всё чудесатее, вот и Иуда нарисовался, Мария-Магдалина опять же (кстати прекрасный образ Уны). Всё отлично, и тут и встаёт этот главный вопрос. Ну хорошо, пришёл этот мессия, натворил чудес и что? И кого это поменяло? Даже такой паршивый мессия и таинственный бог рядом.
Излечил больных - на врачей теперь многие смотрят как на ненужный мусор, воскресил мёртвых - опять же врачам по шапке. Получается, что врачи совсем бесполезны, нам подавай мессию или его сувениры - они уж излечат, получше врачей. Закрываем институты, больницы и все на поклон элсмиту (члену нового мессии - отлиный образ, кстати, мне понравился обыгрыш). Накормил мессия хлебами, или что он там из пластикового контейнера доставал, и все сыты. Надолго ли? Сеять, обрабатывать и готовить уже лень - ну мессия ж придёт. Остановил войну в Африке - молодец. Дальше что? Все резко поняли как же это хорошо невоевать? Стали разумно делиться плодами трудов и работать, ага.
Впрочем это меня и в Новом завете вечно интересовало. Ну, натворил чудес, сказал пару умных фраз и принёс человечеству искупление прежних грехов. Ура, можно творить по-новой - грешить и всё прочее. И ждать нового мессию. "Папа мягкий, он простит" (с) Гр. Остер.
И книга Скоренко опять в лоб на ту же тему. И отвечай как хочешь. Но только для себя. За всех ответить не получается. Точнее получается, но только у мессии. А "их на всех не хватит" (с) А. Валентинов. А новая церковь уже сияет новыми навершиями храмов. И так далее. "У попа была собака..."

Про "Ксению" и "Сиамского ангела" Трускиновской позже. Ещё мысли недобродили.
Но убойная троица на библейскую тематику, внезапно сложившаяся в поездке, меня как-то добила.

Comments

[gleb-gusakov.livejournal.com]

*Ну, натворил чудес, сказал пару умных фраз и принёс человечеству искупление прежних грехов.*
Однако... даже и не знаю, что сказать. "Пара умных фраз" была настолько революционна и попросту невозможна в то время, что именно это и привело к тому, что христианство стало мировой религией, а мир, в котором мы живём - изменился до неузнаваемости...

[pantera-ra.livejournal.com]

Угу, и люди тут же перестали грешить. Буддизм тоже высказал революционные на тот момент в том обществе мысли и тоже изменил тот мир. Я несколько о другом. Природа человека от этого не поменялась. Кто хотел меняться, тот менялся. Другие либо подстраивались, либо шли против течения. Однако, в целом сам человек поменялся не особо.

[gleb-gusakov.livejournal.com]

Нет, буддизм ничего такого определённо не высказывал. Буддизм социально не ориентирован.
*Природа человека от этого не поменялась. Кто хотел меняться, тот менялся. Другие либо подстраивались*
Так отчего тебя удивляет, что роман именно об этом?

[pantera-ra.livejournal.com]

А тебя не удивит, что в стомиллионный раз всё о том же и по такой революционной (твоими словами) религии? Меня удивляет, имею право. Пока ещё ни одна революция ничего в самом человеке не поменяла. Так в чём чудо?
Про буддизм могла бы поспорить, но забывчивость не позволяет цитаты в нужный момент выуживать. А спорить на голых высказываниях не комильфо. Но не суть.

[gleb-gusakov.livejournal.com]

Поменяла, поменяла. Например, Иисус отменил "око за око, зуб за зуб", - а то бы мы до сих пор кровной местью страдали. Как древние иудеи, или современные чеченцы.
Все предпосылки взлёта европейской (и русской) цивилизации лежат в Новом завете, как ни странно. Но это другой уровень дискуссии, уровень обобщений. Ты же оперируешь на обывательском уровне: меньше грешить не стали, всё сво.. и т.д., В том числе при разборе книги, претендующей, обратно же, на обобщения более высокого порядка, ты редуцируешь её до более низких (так) смыслов.
Где-то так...

[pantera-ra.livejournal.com]

Ну вот Знахарь как раз показывает эти самые истины более высокого порядка. Только там всё скатывается на уровень "Всё зло в городе, всё истинно доброе в деревне".
А обвинить собеседника тут же в том, что он куда-то там скатывается не кузяво, Глеб ;)
Кровно местить стали куда меньше, тут да, не спорю. Но мстить не перестали. И концлагеря придуманы отнюдь не язычниками, равно как и сжигание на кострах еретиков. Я как раз не об обывательском уровне говорю. А о той глубине, которая всплывает в человеке чуть он делает шаг вне цивилизации. Да и внутри неё тоже иной раз норовит заползти в уголки потемнее.

[gleb-gusakov.livejournal.com]

Я, вроде, никого не обвиняю. Есть разные точки осмысления, к примеру, книги, они не лучше и не хуже, просто - разные. Взгляды из разных точек ведут к бесплодным дискуссиям, в силу слабого их пересечения. И сжигание на костре еретиков, и концлагеря - всё это довольно очевидно. Но "Сад..." как раз этот экзистенциальный мрак и исследует, поэтому я и не понимаю сути высказанной претензии: почему "в лоб"? А даже если и так, отчего это плохо? А как надо было?

[pantera-ra.livejournal.com]

Пардон, это же моё личное мнение, а не обвинение Скоренко! Я прочитала его книгу, книга мне понравилась. Если высказываюсь подобным образом, это ж не значит, что книга плохая или тупо написана. Как раз отлично - мысл заработала, движется. Чудно!
Почему в лоб? Потому что там так прямо всё это и высказывается. Не? Причём повторяется раз сто на разные лады. Цивилизация после стольких веков христианства требует от нового мессии всё того же. И только единицы способны хоть что-то понять и сделать. Это не в лоб? Ну извините!
Концлагеря и сжигания, да, очевидны, но их же никуда не денешь, не спишешь на козни дьявола. Это тоже сделали люди, цивилизованные, ученные Библией, знающие высказывания Христа от и до. "Око за око" не менее очевидно.

[pantera-ra.livejournal.com]

Если бы я знала как надо было - я бы написала. Это тоже очевидно.

[gleb-gusakov.livejournal.com]

Ничего себе - очевидно...
Знать и уметь это шибко разные вещи. Я знаю, как водить машину (газ, передачи, тормоз и пр.), но не умею.
Однако позиция отрицания "я знаю, как не надо, но не знаю, как надо" - заведомо бесплодная, так как не ведёт к полезной дискуссии. Все знают, как не надо, а вот с обратным дела плохи... Замечу, что и противоположность - если человек точно и железобетонно знает, как надо, это тоже не подарок....
Да, естественно, мы тут обсуждаем твоё личное мнение по роману - непонятно, зачем ты мне это напоминаешь.

[pantera-ra.livejournal.com]

В том-то и дело, что не знаю. И читаю, думаю, чтобы найти вариант как надо. Поэтому дискуссии на эту тему не считаю бесплодными. Не раз в этом убеждалась. Чаще всего, конечно, каждый остаётся при своём и истины не рождается. Но иногда как раз случаются приятные неожиданности в этом плане.
А железобетонность хораша лишь в строениях и конструкциях. А не во мнениях.
Напоминаю, что в данном случае вот такое у меня мнение. Я прочитала книгу на определённую тему, в очередной раз увидела всё те же рассуждения, что и в других. Потому и недоумеваю. Вполне может быть, что существует книга, которая меня бы в данном вопросе продвинула вперёд. Но не наткнулась пока. Чем не мнение?

[gleb-gusakov.livejournal.com]

Мнение, мнение.
Очевидно, всё дело в том, что ты не увидела в тексте рассуждений и идей, которых нет у других. А они там определённо есть, по крайней мере, я их вижу. Да взять хотя бы пресловутый финал - вовсе это никакая и не объяснялка... Не стал бы автор ещё раз подробно пересказывать читателю то, что читателю и так понятно. Значит, финал несёт иную функцию, и я эту функцию вижу.

[pantera-ra.livejournal.com]

Вполне может быть. И даже скорее всего так и есть, зная Скоренко и вообще. Но мне оказалось недостаточно. Хорошо, я глупа и недалёка. Дискуссия оказалась бесплодной...

[gleb-gusakov.livejournal.com]

Зачем срываться в крайности?
Не понимаю.

[pantera-ra.livejournal.com]

Я не впадаю, всего лишь объясняю, почему написала о книге так, а не иначе. Для меня все эти мысли в лоб, очевидны, вполне возможно чего-то я не поняла. Объяснять, почему христианство - это хорошо и цивилизованно, не вижу смысла. Я нигде не утверждала, что это плохо или по-варварски. Пока, увы, никакого нового ракурса или нюанса в беседе не возникло. Печально...
Вот тот же Знахарь (ёптить, про большую часть нового поста так никто ничего и не сказал, зато ни о чём поговорили ;) ), главный герой практически идеальное воплощение идеала христианства - всем готов простить, никого не обвиняет, не меркантилен, только и желание, что использовать свой талант, знания и способности во благо людям по максимуму, готов даже собой пожертвовать. И в глазах крестьян и провинциальных жителей фактически тот же мессия, но в мелком масштабе. Всё те же чудеса в глазах окружающих. Даже и городских цивилизованных и образованных.
Но тут о чём говорить, вся литература Европы и сопуствующих стран вокруг Библии вертится, но выше никто пока не прыгнул. А может и не надо, а может и прыгнул, да мы не видим. А может это не вижу только я. Слишком много "а может".
Да если бы я знала ответ на впорос, наверное, была бы новым мессией...

[gleb-gusakov.livejournal.com]

А я про Знахаря не читал, что ж я скажу...
*Да если бы я знала ответ на впорос, наверное, была бы новым мессией...*
Не, не была бы. Мессия дословно означает "искупитель". Знать тут мало :)

[pantera-ra.livejournal.com]

Про мессию - шутка, если чё )
Короче, потмоу и бухтю, что в результате всяких Новых заветов и мессий получалась цивилизация любителей и жаждателей чудес. Сами ничё не можем, только чудо "спасёт отца русской демократии"...