Закон о языках в действии

[pantera_ra]

Русский язык в Одессе стал региональным
Почему-то среди плюсов значится замена табличек с названиями улиц на двуязычные. Это ж скока бабла нарубают на такой замене.
Умиляет в комментариях к статье возмущение, что в Измаиле в отделении банка надписи продублировали на болгарском. Видать, народ закон невнимательно читал и пропустил упоминание ещё 17 языков, кроме русского.
А меня как волновал, так и продолжает волновать вопрос, выраженный в одном из комментариев: "А если кроме шуток, то один вопрос всего : Хлеб и коммунальные услуги будут дешевле, чем хліб та комунальні послуги?"
Ну и как обычно, одесситы не будут одесситами, если таки не попробуют сделать региональным одесский язык. А чего? Словарь есть, даже два - большой и малый. В магазинах давно уж продаётся. В одесских, само собой ;)

Comments

[sunny-lioness.livejournal.com]

Нас с мамой умилило, что мол теперь преподаватель обязан спрашивать у студентов, на каком языке им преподавать. Как-будто сейчас мы так не делаем. Хотя честно говоря, есть желание начать принципиально преподавать на украинском и пусть жалуются куда хотят :)

[pantera-ra.livejournal.com]

Из комментариев выяснилось, что многим и так было не плохо, вот только кино на русском хотелось. Угумсь...
Про подачу документов на русском и соответствующем языке ответов тоже мало кто знал, что оно и так было. Чего шумели?
А вообще многие почему-то воспринимали этот закон исключительно как легализацию русского языка, забывая про остальные упомянутые. А я, говоря ранее о бардаке, именно вот эту многоязычность и имела ввиду.

[pipa-surinama.livejournal.com]

Такой вопрос:) А когда украинский объявили единственным государственным и запретили вывески на русском, "хлiб та комунальнi послуги" стали дешевле?:)

[pantera-ra.livejournal.com]

Это в девяностых-то? ;)

[pipa-surinama.livejournal.com]

А ты не помнишь лозунгов: "Будет одна гос. мова - Украина станет бохатой эвропейской страной"?:)
И что, помогли, сынку, тебе твои ляхи?:)
Тогда тоже раздавались робкие голоса - при чем здесь мова, если жрать нечего, может, лучше за экономику взяться? На что писали - это быдло говорит, которое только желудком думает, мова спасет нацiю.

[pantera-ra.livejournal.com]

Я-то всё помню. Так тем более, на кой ещё раз да на те же грабли?

[pipa-surinama.livejournal.com]

Это возвращение отобранного:)

[pantera-ra.livejournal.com]

Это больше на детсадовские игры в песочнице похоже...

[pipa-surinama.livejournal.com]

Да нет. Мы вот с Машкой реально пострадали от того, что уничтожили русские школы. До сих пор последствия расхлебываем.

[pantera-ra.livejournal.com]

Пардон, мне помнится, что Маша и в русской тоже училась. Или я что-то путаю?

[pipa-surinama.livejournal.com]

Сначала пришлось в украинской. Потом перевела, но мотивация уже оказалась порушена.

И еще, скажи, а кому сейчас плохо от этого закона стало?

[pantera-ra.livejournal.com]

Язык обучения и плохой учитель совсем не одно и то же.

Я уже писала в предыдущем посте, повторять не стану.

[pipa-surinama.livejournal.com]

Ребенок учился на языке, который ему непонятен. Это была моя самая большая ошибка. Учиться (в начальной школе непременно) надо на родном языке. А учителя плохие практически все, не тебе мне об этом рассказывать:)
Тебе стало плохо от того, что в Одессе хотят поменять таблички, и ты думаешь, что на этом власти страшно разбогатеют? Я правильно поняла? А когда в Киеве меняют постоянно меняют таблички на имена каких-то подозрительных убийц, тебя это не возмущает? И уж не сомневайся, ЛЮБАЯ власть прекрасно знает, на чем богатеть, думаешь, на табличках или на том, что в паспорте теперь можно писать Николай вместо Мыкола?:)

Все-таки, кому стало хуже? Я не флужу, просто, может, хоть ты мне объяснишь? Я уже давно пытаюсь получить ответ на этот вопрос, и никто-никто пока не сказал конкретно, кому и почему станет хуже.

[pantera-ra.livejournal.com]

Так кто виноват язык или ты? Мне известны родители детей, которые прекрасно учатся в украинских школах и вполне довольны. Впрочем и русскоязычных школ хватает.
Про учителей шутку не поняла. Как дочь учительницы и сама учительница. Учителей всегда хватало и хороших и плохих. Как писателей и хороших и плохих. И прочих представителей разных профессий. А если у нас зреновое образование, так в России оно как-то не лучше на великом и могучем.

Насчёт табличек - почитай статью: http://www.unian.net/news/520373-v-pr-govoryat-chto-dengi-na-yazyik-doljna-iskat-mestnaya-vlast.html
Миллиарды на таблички - это как по мне весьма занадто! А в паспортах уже давно можно писать Николай, лишь заявить об этом стоило. И прочие "притеснения" выглядят точно так же надуманно.

А кому стало хуже? Ну вот прям щас станет хуже всем - миллиарды таки с нас драть станут. А если конкретные люди - с ТВ уже уволены переводчики с/на украинский. В кинотеатрах будут показывать фильмы с унылым российским дубляжом. Это так, мелочи для начала, Вперёд, ура.

Да и пример Белоруссии меня в языковом плане отнюдь не вдохновляет.

[pipa-surinama.livejournal.com]

Мне украинский не родной, я его только в школе учила, больше 30 лет назад. И всегда собиралась, как и старшего, учить дочку на родном, так продуктивнее и перспективнее:) А потом - бац! и негде учить, хоть вчера еще было где.
Насчет учителей, я не твое прошлое имела ввиду:), но ты варилась в этом котле. Учителя - больные неврозами люди, вследствие тяжелой профессии. Плохих писателей в процентном соотношении меньше и вреда они меньше приносят:)
Ну вот прям счас с тебя миллиарды сдерут? Тебе уже сократили з/п на 50% конкретно на таблички?:)
А знаешь, какие миллиарды из бюджета, причем, шли якобы "на развитие укр.мовы". И все развитие заключалось в создании контролирующих организаций, чтоб не дай бог не появилось дубляжа на русском или радиопередачи. Ну не парадокс ли?:) А синекурные бесчисленные институты мовы? А там миллиарды идут пожирнее этих:) А результат? Гениальным решением было бы перераспределить их ресурсы, ничего не трогая со стороны:) Они ведь все равно эти средства зря профукивают и по карманам растаскивают:)
А мне в паспорте написали Людмыла, старшему - Сергий, а не Сергей, и просили, и заявления писали, отправили нас в паспортоном столе с этими заявлениями подальше.
А сколько было уволено преподавателей в ВУЗах, когда на мову перешли?... С ТВ не сравнить по количеству.
А мою соседку уволили по сокращению, второй бухгалтер им стал не нужен, и что теперь, русский язык виноват?
Ходи в кино на украинский дубляж. Его же _не запретили_, как в свое время русский.
А что в Белоруссии не так? Там неголосуемое право граждан на родной язык (хоть белорусский, хоть русский, хоть трасянка) не ущемляется.

Вообщем, я поняла. Страшная ужасная беда грядет - наделают табличек в счет твоей зарплаты и заставят смотреть унылое русское кино? Так?:)

[pantera-ra.livejournal.com]

Ты же сама ответила на свой же собственный вопрос. Давайте продолжать шагать по граблям, без конца перекидывая миллиарды с украинского на русский и наоборот. Замечательная жизнь! Институты мовы я никогда не защищала, если ты раньше этого не заметила. Бреда с обеих сторон хватает. Так что да - отличное решение теперь поувольнять украиноязычных. Потом придёт следущая партия и уволит опять русскоязычных. И порубит опять миллиарды. И опять у попа была собака.
Русские школы опять же никто не закрывал. В вузах, насколько мне известно, опять же и снова преподают хоть на каком.

А про больных неврозом я поняла, спасибо! Привет от больной неврозом семьи. От меня и от мамы, которой до сих пор ученики благодарны. Я видела ооочень разных учителей, и тогда, и сейчас. Так что мне про это рассказывать не надо и передёргивать тоже.
Если ребёнок учиться не хочет, он не будет учиться ни на каком языке. Если хочет, будет учится на всяком. Когда твой Сергей учился в Италии, он там на русском учился, да? Или для него итальянский родной?

Я тоже пока внятного объяснения "ущемлениям" до сих пор не услышала. Поэтому флуд прекращаю.
К слову про остальные 17 языков опять все забыли. И ПР их постепенно тоже из закона выдавит. Русские у нас, видимо, самые важные и самые главные, и самые ущемлённые. как обычно.

[skaerman.livejournal.com]

К слову про остальные 17 языков опять все забыли. И ПР их постепенно тоже из закона выдавит.
Уже сейчас Герман говорит, что порог надо поднять до 20-30%. Где у нас живёт более 30% греков, венгров или к.татар?

[pipa-surinama.livejournal.com]

Поделить поровну:) по процентному соотношению носителей языка:) Где-то уже начали увольнять за украиноязычность? Где? Кто? Сенсация! Почему СМИ молчат???
Русские школы не закрывали - их переводили на украинский язык на моих глазах в невероятных количествах. В Киеве из 250 русских школ осталось 8 (за год-полтора). Думаешь, эти школы пустовали до перевода на мову?
В Киеве в ВУЗах преподавание только на укр. языке.
Мы в Италию приехали из другой страны. И сына там сначала УЧИЛИ итальянскому языку, а потом уже и на итальянском. А на Украину мы ниоткуда не приезжали. Тут родились мы, наши родители и наши деды. Чувствуешь разницу?
Я же писала - не о тебе речь:) Мне тоже попалось в жизни несколько отличных учителей. Но вспомни своих коллег:) Не мы ли об этом когда-то говорили?:)
Насчет остальных языков - там же ценз в 10 процентов. Возможно, гагаузский не дотягивает. Но в европейских странах ценз еще меньше, и ничего, никто не возмущается, что кому-то разрешают региональный язык. Русскоязычных ( даже не русских) просто больше. Намного больше.

[pantera-ra.livejournal.com]

Я когда-то говорила, что ВСЕ учителя больные на голову невротички??? Ну извините! Стерв среди учителей хватало, но это преподавать им как-то не мешало, а их ченикам учиться. Хочешь создать ребёнку тепличные условия на всю жизнь - ну делай всё сама, из дому Машу не выпускай. Тогда может и получится.

Про увольнение я уже выше писала про переводчиков? Или это не увольнения и им померещилось? ещё не везде разобрались с региональными языками, так что волна грядёт.
Опять же Киев - столица, а не вся Украина. Как Москва - не вся Россия.
Много русскоязычных, да, других тоже не мало, между прочим.

А миллиарды будут сниматься и с зарплат в том числе, и на пенсиях скажется.

Так что не убедила.

А про Европу - не надо мне уже тут про Европу. У нас такая прям европейская по уровню страна, что вот только с языками и разбираться осталось, других проблем нет.
И что касается других языков, то соответсвенно про крымских татар: http://glavcom.ua/articles/7827.html
И про евреев: http://mediananny.com/raznoe/19779
Извини, вторая статья большей частью на столь нелюбимом тобой украинском.

На сём откланиваюсь. А то не, дай бог, невроз расшалится.

[pipa-surinama.livejournal.com]

Да ладно, же не писала все, без исключения:) Есть, есть исключения!:) К сожалению, редко.
И что за наезд? Я не считаю, что возможность учиться на родном языке - это "тепличные условия" для ребенка. Это НЕОБХОДИМЫЕ условия. Можно, конечно, еще и за 10 км. через лес зимой в школу пешком, чтобы не создавать "тепличные условия".
А спроси у одесситов, нужны ли им переводчики на укр.мову на ТВ? Что ответит большинсвто? Ответит, не нужны, если выбрали региональный русский. И в Севастополе они не нужны. А во Львове или Ивано-Франковске, вероятно, они очень нужны, там их никто и пальцем не тронет. Все честно. Предложение - по спросу, а не наоборот.
Когда объявили незалежнисть, кинулись воевать с русским языком, других проблем не было?
Какой невроз?:) Ты же учительницей не работаешь уже ..цать лет:)

[pantera-ra.livejournal.com]

Есть исключения, немало, как раз недавно про школу слушала, но в Запорожье.
А насчёт родного языка, специально поспрашивала нескольких знакомых - подготовили ребёнка к обучению в украинской школе заранее, все русскоязычные семьи, дети учатся в украинской, и вполне нормально учатся. Так что кому как ;) Про другие страны только скажу, что с 1991 года мы все в другой стране живём, так исторически сложилось.
Просто, как я поняла, практически никто из защитников русского языка закон не читал. А он абсурден до невменяемости. А люди только прочитали "русский язык" и всё. А ты вчитайся. Я ж не зря всё время упоминаю "ещё 17 языков". В Крыму уже затык с татарами начался. Потому как в Раде головой не думают. Я уж промолчу чем они там думают.
Почему в 91-м кинулись воевать с русским - так то совсем другая песня. СССР тоже не просто так развалился с таким шумом во всех республиках и прочих других местах. Потому и с языком большого брата воевали. Не буду тут сейчас лекцию читать на эту тему.
А по поводу всех этих комментариев к посту - всё же тебе стоило почитать предыдущий пост на эту тему и комментарии к нему. Сразу бы куча вопросов отпала.
А невроз у меня от того может случится, что люди защищают закон, в который даже толком не вчитались. А потом уверяют меня, что я тут против русского языка выступаю, да ещё и за нацизм. Про нацизм это я не тебе, ты до такого пока вроде не договорилась, слава богам ;)

[pipa-surinama.livejournal.com]

"подготовили ребёнка к обучению в украинской школе заранее, все русскоязычные семьи"
Зачем??? Зачем готовить ребенка УЧИТЬСЯ на не родном языке? Все другие языки, которые ему не родные, он учит в школе. Но на родном.
Закон абсурден уже по определению русского языка как языка нац. меньшинств, но это абсурдное определение не составители закона и не сейчас придумали. Какие нац, если половина украинцев по национальности, а так же евреев и т.д. т.п. русскоязычные? И какое меньшинство, согласись? Нехилое такое меньшинство:) Вот отсюда и выверты о "региональном" и "нац.меньшинств". А так хоть что-то:) Вон уже 9 областей немедленно и радостно приняли русский региональным. Значит, это людям нужно?:) Кстати, в них проживает больше половины населения страны Украина.
Если ты помнишь первоисточник, под "большим братом" подразумевалась ком. партия. А КПУ по нац. составу не была исключительно русская:) И была двуязычна:)
Люди защищают закон, потому что им нужен их родной русский язык. В Крыму, кстати, собираются принять вторым крымско-татарский. Уточняют процент населения, говорящего на этом языке.

[pantera-ra.livejournal.com]

Радостно принимают язык депутаты, а не население. Это так, нюанс.
С крымско-татарским там всё тоже не так просто. И почему-то остальные носители этих пресловутых 17 языков как-то совсем не радостно восприняли этот закон, значит не всем он нравится. Так что нюансов там вагон и маленькая тележка, и если всё окончится мирно - то и слава богу. А если нет?

И если у нас получился не флуд, то я английская королева. Посему, давай останемся каждый при своём мнении, ок? Я устала объяснять, почему я не верблюд. У каждого своё мнение по этому поводу. Мне закон не нравится, тебе нравится, на этом и разошлись.

[pipa-surinama.livejournal.com]

Депутатов выбирало население. Это называется не нюанс, а демократия:)
17 языков - ну, если где-то больше 10% носителей, примут региональным, если меньше - нет и останется все, как и было. О чем же им скорбеть?
Ты думаешь, окончится не мирно? Хлопчики из Западной Украины приедут в Севастополь бороться с русским языком? Как уже приезжали? И такое возможно, но не в законе на этом вина, ты же понимаешь. И думаю, знаешь, что обычных хлопчикам там наплевать, на каком языке говорят в Севастополе, и думаю, знаешь, кто их готовит и посылает и зачем. И они не остановятся, даже если бы никакого закона не принимали....
Давай разойдемся. Я твои объяснения, почему тебе не нравится закон, услышала. Мне от тоже не очень нравится:) В двуязычной стране должно быть два государственных языка.

[skaerman.livejournal.com]

А что в Белоруссии не так? Там неголосуемое право граждан на родной язык (хоть белорусский, хоть русский, хоть трасянка) не ущемляется.
Да ну?
Недавно один товарищ попытался открыть себе карточку в белорусском банке так, чтобы документы на открытие ему выдали на белорусском языке. Нет таких документов! Ни в одном банке нет. На русском - пожалуйста.
Недавно олимпиаду на бел-ТВ запретили комментировать на белорусском языке и потребовали перейти на русский - не понимают белорусский в Беларуси.
Недавно одна подруга сказала, что они в транспорте не говорят по-белорусски - стесняются, что на них смотрят как на умалишённых.
А так да, в Багдаде всё спокойно.

[pipa-surinama.livejournal.com]

У нас очень много знакомых в Белорусии, Сергей там родился и жил 20 лет. Так что, у нас выборка побольше:)
Если люди не понимают по-белорусски, или не хотят говорить по-белорусски, они разве не имеют на это право? Или их нужно насильно заставить?
А если кто-то стесняется - ну, что ж, значит, они плохо к своему языку относятся. Я не стеснялась все эти годы на опальном русском на Украине говорить:)

[juno-erector.livejournal.com]

хе-хе))) у меня даже есть один (малый) словарь одесского языка. но, стыдно признаться, английский я и то лучше знаю, чем родной одесский, пичялька.

[pantera-ra.livejournal.com]

Можно подумать я его хорошо знаю ;)))
Вот составитель словаря точно знает, лично слышала ;)
А когда жила в Одессе, из любимого было - чуть заслышу по-одесски говорят, топаю за этими людьми и слушаю, наслаждаюсь. Увы, почти уже нигде и не слыхать. Разве что на какую Молдаванку забредёшь, в тихий переулок или на Привозе на старых одесситов наткнёшься.
Последние годы сильно много из сёл народу приехало, суржик процветает.